Юлия Соколовская и Елена Шамугия: «Мелкий бизнес — чисто женская история»

Сентябрь 9, 2015

Юлия Соколовская и Елена Шамугия: «Мелкий бизнес — чисто женская история»

Говорят, на одной кухне не бывает двух хозяек. Но Юлия Соколовская и Елена Шамугия решили открыть на двоих  издательство «Твоя Книга», и спустя почти пять лет они всё ещё вместе, выпускают прекрасные кулинарные книги «Испанец», «Итальянец», «Англия» и «Вегетарианство», так же задорно шутят и без проблем делятся друг с другом идеями и деньгами. Удивительно, как у них получается выпускать новые проекты один за одним, успевать уделять время себе и, что очень важно, своим семьям. Мы не могли пройти мимо таких вдохновляющих героинь и вызвали их на откровенный разговор. Теперь мы знаем, как двум барышням удается работать вместе, чем женский подход лучше мужского и как гармонично строить бизнес по-женски.

Как вы познакомились?

Юля: Это было очень давно…

Лена: …очень давно. Лет пятнадцать назад.

Юля: Мы встретились в журнале «Здоровье».

Лена: Юля занималась дистрибуцией, я — рекламой, потом мы встретились в «Индепендент Медиа».

Юля: Я ушла в «ИМ», буквально через месяц Лена пришла, и мы проработали там достаточно долго. А потом мы снова случайно встретились в издательстве «Эксмо». И тогда мы поняли, что третий раз — это судьба, и нам, наверное, больше не нужно издательство, где мы будем встречаться.

Лена: Нам нужно своё издательство, где мы будем встречаться (cмеются). Так что у нас стаж отношений у нас уже пятнадцать лет.

Отношения бизнес-партнеров похожи на взаимодействие в семье?

Лена: А наверное, да. Тоже нужны компромиссы, потому что мы разные, иногда у нас бывает разное видение ситуации. Уважение нужно. На самом деле мы выезжаем с работы и можем ещё несколько часов разговаривать по телефону.

Юля: И наши мужья ругаются: вы вообще на работе были или где? Потому что мы приезжаем домой, и тут же садимся на телефон. Мы очень разные в жизни, но что касается работы, у нас практически нет разногласий.

IMG_8442

Как вы распределяете роли?

Юля: Все по-разному, зависит от ситуации, от проекта. Бывает так, приезжаем на встречу и, если партнер или клиент  старается кому-то уделить больше внимания, даже взглядом, мы понимаем: с кем контакт лучше, тот и продолжает этот проект.

Лена: В этом плане у нас конкуренции нет. У нас есть цель, и неважно, кто из нас что будет делать. Хотя у нас есть четкое разделение в работе, но совершенно не вопрос выполнить работу друг друга, заменить, если это требуется.

Юля: Лена продолжает курировать рекламу,  я — дистрибуцию. Когда открывали свое издательство, мы долго думали, как же будем работать. Да не надо ничего выдумывать! Что умеем, то и делаем. Если хочешь сделать хорошо, делай это сам либо доверься правильным людям. Вот Лене я могу полностью доверить даже ту же дистрибуцию, хотя она мало что в ней понимает, я знаю, она пойдет правильными путями.

Лена: Она мне сейчас льстит конечно. потому что общение с грузчиками…

Юля: Это да…

Лена: …и со складскими работниками у меня вызывает: «Господи, как вы с ними общаетесь — это же невозможно! Это же сколько нужно нервов иметь!»

Юля: А я вообще не понимаю, как она общается с рекламодателями, потому что у них какой-то свой птичий язык: а этот туда-то, а этот в таком-то агентстве, а что они сейчас позиционируют… О чем они вообще говорят?

Вы не пытаетесь контролировать друг друга?

Лена: Нет.

Юля: Нет. Мы, когда чувствуем, что ситуация сложная — экономически или психологически — друг друга шпыняем, и это нам дает какой-то внутренний заряд. Мужья, конечно, нам ничего не скажут, они говорят, что мы самые умные, самые красивые, успешные, все остальное. Но друг друга покритиковать мы можем, да?

Лена: Да. Я даже не знаю, смогла бы я это делать одна. На 99% уверена, что не смогла бы.

Юля: Тоже не знаю, смогла ли бы я так работать с кем-то другим. При этом мы не подружки.

Лена: Да, это правда.

IMG_7937Юля: Мы можем делиться семейными, детскими историями, но мы не подружки. Мы настоящие партнеры. У нас общая цель. И когда нечего делить, тогда очень сильный фундамент.

Лена: Если я должна ей 50 рублей, я отдам. Я могу ее угостить в ресторане, она меня. Мы можем дарить друг другу подарки. Но что касается заработанных денег, это четкое деление вплоть до копейки. И у нас не возникает по этому поводу вопросов вообще никаких.

На кухне не может быть двух хозяек. Кто в вашей паре главный?

Лена: Если вы хотите двигаться дальше, нужны компромиссы, потому что такого плана амбиции — это тупик. Либо один сдается и другой берет главную роль, либо это действительно тупик, и вы будете спорить и ругаться, и ничего хорошего из этого не выйдет.

Юля: У нас слаженный, хорошо сыгранный дуэт. Лена курирует соцсети, пиар, рекламу, а что касается бухгалтерии, регистраций, противных бумажек, дистрибуции — это мое. Мне это нравится. И я бы не смогла заниматься тем, чем занимается Лена. На наших визитках нет должностей, мы ничего не пишем. Зачем? Многие мои знакомые говорят: «Не верю! Две тетки…

Лена: … которые за столько лет еще не передрались?» меются).

Юля: Не буду загадывать вперед, но пока не передрались.

Лена: Амбиции по этому поводу прошли давным давно. Если мне доставляет удовольствие моя работа,  я получаю положительные эмоции, деньги, мне все равно, как я буду называться в штатном расписании.

Вы не раз упомянули, что у вас одна цель. Какая она?

Юля: Удовольствие от работы, потом деньги. Если ты будешь любить то, что ты делаешь, то деньги приложатся. Впервые в жизни я чувствую себя очень комфортно на своей работе. Я никогда так не летела в офис. Я люблю всё: офис, атмосферу, книжки, компьютер, стол. Цель — чтобы наш бизнес процветал и приносил доход.

Лена: Нам хочется, чтобы люди знали, что книги нашего издательства лучшие в своей нише, и такие книги обязательно нужно иметь в своей библиотеке, а компании, которые решили сделать книгу на заказ, вспоминали в первую очередь наше издательство, понимая, что это будет качественно, красиво…

Юля: …модно и на все времена. Книги — это маленькие памятники. Книг у нас немного, но дистрибуторы берут их с удовольствием, и продаются они хорошо, это о многом говорит. Мы модные, современные. Наши книги не хочется выбросить. Это уже важно.

Как вы работаете?

Юля: Лена активная, ей нужны встречи, эмоции, а мне надо циферки посчитать, составить табличку.

Лена: Если заглянуть к ней в компьютер, всё четко разложено по папочкам и подпапочкам. Всё очень структурировано. В моем компьютере всё на «Рабочем столе». Хаос. Тыдыжжжжь (изображает фейерверк)!

Юля: У неё там совершенно своя вселенная (смеется). Но в работе Лена очень хваткая,  сразу понимает, что нужно клиенту, как это представить. Мне нужно уйти, всё взвесить и структурировать. Она в своем хаосе, и я в своей стабильности через час или через неделю приходим к одному и тому же выводу.

Иногда бывают такие моменты, мы приходим на работу и понимаем, что нужно абстрагироваться от всех дел и подумать. Закрываем компьютеры, откидываемся на спинку стула и начинаем обсуждать. А в финале опять же приходим к одному и тому же решению. Наверное, это самое главное в нашей работе.

Лена: Слушать и слышать друг друга.

Юля: Да. У Лены более хаотичный подход, у меня более методичный. А в итоге получается шедевр.

AnnaRyneiskaya-0315Чем женское ведение бизнеса отличается от мужского?

Юля: Мелкий бизнес — это чисто женская история, на мой взгляд. Тут важны эмоции, интуиция. Как раз так мы делали нашу первую книгу «Испанец». Испанская кухня, безусловно, интересная, но на фоне итальянской и средиземноморской… Мы познакомились с Хорхе, влюбились в него хором, и нам хотелось именно Испанию. Мы, конечно, сомневались, пойдет ли эта книга в продажу, насколько она может заинтересовать читателя. Помню, как сидели в кафе и как в фильме «Экипаж»: взлетаем — не взлетаем? Нам нужно было в тот день решить, делаем эту книгу или нет. Все расчеты показывали 50/50, все опросы — тоже, и здесь мы сработали интуитивно. И не проходит и дня, чтобы я не думала «мы сделали очень правильно». Это была: а) визитная карточка, б) одна из первых книг, которые вышли в таком формате и подаче…

Лена: С такой обложкой.

Юля: Обложка вообще бомба! Все дистрибуторы, может даже и не слышали об издательстве «Твоя Книга», но когда им говоришь «Испанец», они сразу: «С лимоном? С брутальным мужчиной?» С нами сразу хотят работать. И когда мы сейчас приезжаем на встречи, нам говорят: «Хотим такую же».

Как вы ее придумали?

Лена: С закрытыми глазами, если честно. Это была первая книга, и нам было страшно, мы многих вещей абсолютно не понимали. Я помню, была на отдыхе с мужем и как раз пришел сигнальный номер, Юля по телефону говорит, что «корешок 11 мм». Я не могла себе представить, сколько это, что это, как это выглядит. Я помню как проснулась в 6 утра в ужасе и сидела с линейкой, смотрела на эти 11 мм и говорила: «Что это? Я не понимаю. Что это за книга, это какая-то брошюра!»

Невозможно сразу спланировать конечный результат и, начиная новую книгу, сказать: эта книга будет вот такая. Очень много составляющих. Если хочешь, чтобы книга была успешной, ориентируйся прежде всего на автора. Невозможно придумать формат и потом загнать туда автора. Книга — живой организм. Всё происходит в процессе. Фото с лимоном было сделано совершенно случайно глубокой ночью после совсем другой съемки, когда мы смеялись и дурачились, чтобы расслабиться. Кстати, по поводу споров и компромиссов. Мы очень долго спорили с Юлей по поводу обложки. Она говорила, что обложка должна быть с лимоном. А я говорила: Юля, у меня когнитивный диссонанс, потому что смотришь на обложку и видишь агрессию, а открываешь книгу и видишь там мужа и отца, любовь, мир и семью. Юлька настаивала: «Нет, ты не понимаешь, обложка должна быть только эта». Я честно скажу, я уступила только потому, что…

Юля: Я настаивала.

Лена: Нет, потому что ты из дистрибуции, ты лучше понимаешь, какая обложка лучше играет. И я согласилась. Теперь понимаю, что она была права не просто на 100%, а на всю 1000%. Эту обложку видно издалека, её знают все. Дядька с лимоном — это теперь наше лицо (cмеется).

Юля: У нас были забавные истории. Как-то мы ругались с «Билайном» из-за какой-то канители с письмами. Я в пылу разговора упомянула «Испанца», и тут оператор Билайна теряет голос: «Это тот мужчина с лимоном во рту? У меня есть эта книга!» Можешь себе представить? Какой-то оператор «Билайна», во время разговора о платежках лыбается)… Это как проснуться знаменитым.

Лена тут мне много комплиментов наговорила про обложку «Испанца», но я хочу сказать, что другие наши книги ни чем не хуже. И например «Итальянец», это полностью работа Лены, от концепции и до реализации.

IMG_7623

А хиты кто? Кто лучше всего продается?

Лена и Юля, хором: «Вегетарианство».

Юля: Это для меня как дистрибутора просто загадка. Вторая — «И тогда случится чудо».

Как среди кулинарных проектов возникла эта история?

Лена: Ты знаешь, мы никогда не обращали внимания на это направление, может быть зря. Многим знакомым Мира помогла. Мы просто поверили в нее.

Юля: Даже не так. Извини, что прерву. Я слышала об этом авторе из многих источников. У кого-то заболела мама, и потом выздоровела после общения с Мирой, она вдохнула в нее силу… На протяжении полугода я слышала несколько таких историй, ну, фантастических, чудес. Чудесных исцелений самых разных людей. И тут с нами связалась Мира: «Я хочу, чтобы моя книга издавалась именно в «Твоя Книга». Очень нас нахваливала. Но мы же совсем не про эзотерику… А это даже не эзотерика, а такая…

Лена: Психология души.

Юля: Да. Мы тогда были не про это. Но хочу сейчас важную вещь заметить, мы не кулинарное издательство. Мы издательство. Но так как был всплеск кулинарии, то мы, шагая в ногу со временем, сделали акцент на это теме. Но интересных направлений много, мы будем делать разные книги. Поэтому когда Мира сама предложила себя, и я уже о ней слышала из разных источников, мы с Леной приняли решение.

IMG_8625

Ну что могу сказать… Продажи отличные. Меньше года, тиража уже нет.

Лена: А что творилось у неё на повторной встрече! Это удивительно для всех.

Юля: У людей, которые брали по 5 книг, мы «отбирали лишнее» и просили поделиться с другими.

С чего всё началось. В сентябре мы выпустили книгу, в октябре делали первую презентацию в МДК на Арбате. На наши мероприятия всегда приходит много людей, поэтому книг заказали достаточно. Так они закончились уже на половине мероприятия! Зная эту ситуацию, делая повторную встречу через полгода, мы заказываем в три раза больше книг, и нам казалось… Ну, это уже не новинка, книге уже полгода, наверное, не так много людей придет. Люди приходили на колясках, с детьми, с младенцами, очень много молодежи, очень много взрослых, приносили стулья со всех двух этажей… Я такого не видела!

Было очень трогательно, когда люди подходили за автографом и каждый ей что-то говорил на ушко, видимо, про себя что-то рассказывали. Книг опять не хватило.

Лена: Книга нужна тем, кому она действительно нужна. Если ты хочешь верить во что-то, то ты веришь.

Юля: Некоторые вещи доходят не сразу. Вот я прочитала эту книгу, издала её, всем презентовала. Мне понравилась фраза «найди себя на пути к себе». Все мы это понимаем, но когда чуть-чуть в душе схватывается… садись, подумай, успокойся и иди дальше. И еще для себя интересный момент после двух встреч с Мирой поняла: прежде всего прости себя. Прости себя, слушай себя, люби себя. Наверное, это эгоистично, но с другой стороны, если ты не любишь себя, кому ты нужен? Книга оказалась для нас неожиданной, вообще не из нашего круга. Но вот пожалуйста.

AnnaRyneiskaya-0453

Как выбираете темы и авторов для своих проектов?

Юля: Отвечает… Лена!

Лена: Ага, начальник транспортного цеха (смеются). Мы специализируемся на корпоративной литературе и поэтому идем от клиента, его задач, потребностей и желаний, при этом не забывая о читателе и о том, чтобы книга была интересна на рынке. С учетом этого сначала определяем цели: какая кухня, нужен ли автор, потом начинаем подбор авторов, потом в голове это всё соединяется. Или не соединяется. У нас есть определенная аудитория, которая любит наши книги. В принципе, мы можем придумать любую книгу, подобрать любого автора, было бы от чего отталкиваться.

Вы сами готовите?

Лена: У меня есть одно блюдо, гарантированно на 10 баллов. Потому что даже вегетарианец, зная, что оно с мясом, наворачивал его так!.. Борщ!

Юля: И у меня любимое блюдо борщ. Когда я его готовлю, все соседи принюхиваются.

Лена: Эта вообще способна встать в 6 утра и напечь своей семье к завтраку булочек! Я на такое не способна.

Юля: Я вообще встаю рано. Я люблю готовить, потому что в это время не нужно следить за детьми (у Юли трое детей, —прим. ред.). Муж занимается с ними, а я отворачиваюсь, никого не вижу и готовлю.

Лена: Я люблю готовить, когда много друзей, когда выходные, на даче, и чтобы всё это сметалось очень быстро и все чмокали, чавкали: «Уууух, как вкусно!» А еще я очень люблю есть на улице. Это мой бзик. Даже зимой, зимой это особенный кайф. Представь себе: солнце светит, вокруг снег, а ты горячий борщ наворачиваешь, это же так вкусно.

Что самое главное в жизни?

Юля: Семья!

Лена: Семья, конечно олчат).

Лена (к Юле): А если бы тебя поставили перед выбором: семья или работа?

Юля: Даже без вариантов — семья.

Лена: А я б страдала.

Юля: Поэтому у нас такая работа, что мы можем себе позволить ещё и семье уделять время. Я считаю, это всё прекрасно можно совмещать.

IMG_8135Лена: Сложный вопрос, на самом деле.

Юля: Сложный. Но в то же время очень простой.

Чем так важна для вас работа?

Юля: В нашей работе мне нравится азарт. У нас идеальная команда — все, без исключений. За пять лет многие отсеялись, но те, кто остались — это абсолютно наши люди. Важна тем, что мы оставляем после себя что-то хорошее, что доставляет людям удовольствие. И нам не стыдно за то что мы делаем.

Мы с Леной, безусловно, девочки. Нам нравятся украшения, красивая одежда и хорошие машины. Но ценности поменялись. Мне важно приехать на работу и выпить кофе. Подумать. Мы много времени тратим на «подумать», чего раньше себе не могли позволить.

Сейчас мы думаем над расширением издательской линейки и выпуском детских книг. Один дистрибутор, услышав, удивился: «Вы же ничего в этом не понимаете!» Когда мы начинали «Твою Книгу», нам казалось, какая разница, книги, журналы? Журналы делали, так книгу тем более, в ней картинок меньше. Но при подготовке «Испанца» оказалось, что мы  в книгах вообще ничего не понимаем, а получился бестселлер. А еще у нас куча идей по поводу продуктового сегмента. Теперь уже  мы не боимся начинать новые вещи.  Ты просто думаешь и двигаешься дальше.

Лена: И лишних движений делаешь меньше.

Юля: Да. Когда ты хорошо подумал, приходишь к тем же выводам, что и люди, постоянно варящиеся в выбранной теме. Почему у нас с Леной многое получается? Тут работает прежде всего здравый смысл. А потом опыт.

Лена: Я тоже сильно изменилась за это время, и муж не раз мне об этом говорил. Я стала гораздо спокойнее. Мы всегда относились к наемной работе, как к своей собственной. Мы горели, мы болели за это. Переживали. На самом деле это было нашей бедой. Ты чистый исполнитель, должен выйти и выключиться. Что от тебя требуется? Выполнил свою работу хорошо и качественно и отвали домой. А мы такие все… (Снова изображает фейерверк).

Юля: А как это улучшить? А как это поднять? А как это реанимировать?

Лена: А тебя об этом просили меются)? А потом ещё прийти домой и повскрывать всем мозг, попить валерьяночки…

Юля: Мужу сказать: «Ты что, меня не понимаешь? У меня проблемы на работе!»

Лена: А сейчас ты осознаешь, что это не  проблемы, а просто задачи, которые нужно решать. Выключил голову, уснул, проснулся со свежей головой и сделал. А может  к этому времени твоя проблема уже сама разрешилась.

Юля: Мне очень нравится время, которое сейчас, оно очень интересное. Говорят, пресса падает, продажи книг падают. Сейчас выживут те, кто не орет на каждом углу, что все плохо. Как показывали кризисы, выживают те, кто продолжает делать свою работу. На рынке очень много книг. Но вот хороших… Очень немного качественных современных детских книг, которые не пахнут клеем и в которых слоники похожи на слоников. Мы до сих пор живём на Барто и Маршаке, или же дети тупеют над айпадами. Мы  сделали  хорошие кулинарные книги,  попробуем  сделать детские.

Лена: Мы верим в себя, да меются).

Как вы конкурируете с интернетом?

Юля: Понятно, что сейчас все рецепты можно легко найти в интернете, есть много замечательных авторов.

Лена: Но книга всё равно остаётся лучшим подарком. Не скажешь же: «Я тебе там ссылочку подарил». К книгам больше доверия. В сети каждый себе кулинар и автор, и не факт на каких-то ресурсах рецепты проверяются и тестируются. Очень много всего…

Юля: …и счастье, если текст совпадет с картинкой.

Лена: И остается большой процент людей, которым важны тактильные ощущения от книги. Хотя Юлька, например, читает художественную литературу на планшете. Кулинарные книги только в бумаге. Я не могу в принципе читать в электронном виде. Мне нужен пресловутый запах, перелистывание страниц. Я очень надеюсь, что со временем всё устаканится. Когда-то казалось, что театр закончится с приходом кино, но он остался нужен людям. Книга — это предмет любви, живое существо, люди вкладывают в него свою душу и передают свои эмоции другим. Разве это может когда-то закончится?

Я верю в то, что чтиво может уйти в электронные книги, а красивые подарочные издания — не могут.

Юля: Подарочные — не в том смысле, что обязательно на юбилей, а чтобы себя порадовать.

Лена: Многие сейчас не расформировывают домашние библиотеки, а наоборот начинают собирать.

Юля: Это как раз про ценности.

Лена: Интернет — это быстрое, стремительное…

Юля: новостное…

Лена: …хоп — и поскакал дальше.

Юля: А с книгой можно остановиться.

Лена: Это некий ритуал, процесс. Когда ты её держишь, открываешь, перелистываешь страницы. Происходит что-то магическое. Мне кажется, что человек, беря в руки книгу, задумывается о многом и становится… чище. Может быть это мечты, конечно, но мне хочется в это верить.

Беседовала Анна Доконт

Материал подготовлен при поддержке

ювелирного бренда Алхимия

woman on top

Похожие Посты

Тэги

Добавить в

Комментарии